ni






















1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:23:23 ID:ELW
今まで信じてきた価値観を改めて全部考え直そうってことなの?
教えて詳しい人

2: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:24:41 ID:Jp9
超人になんだよ超人に!

3: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:26:49 ID:ELW
>>2
その超人ってのは全てが無価値になった世界(?)で強く生きる人なんやろか。

「意味は自分で作るもの」みたいなこと言ってたサルトルの関係者なの?

4: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/10(火)19:29:44 ID:XgN
キリスト教的な弱者道徳の否定

7: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:32:00 ID:ELW
>>4
来世とかに期待せずに今ある生を見つめろってことだよね。ニーチェは生の肯定云々言われてるけどなんでや

5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:30:06 ID:ELW
「神(今までの価値観)は死んだ。だから新しく考え直せ」ってことなのかな

6: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:31:52 ID:69M
とりあえずワーグナー聴いとけ
だだしパルジファルはNG

8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:37:22 ID:ELW
お客様の中で哲学に詳しい方はいませんかー

9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:39:34 ID:ELW
来世などの世界を超越した場所に価値を置くのは間違い

結果今までの価値観は全て誤りだったことに気づく

全てが無価値になった状況で頑張れるのが超人

こうなのでしょうか

10: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:41:39 ID:ELW
サルトルとニーチェは実存主義仲間なのか?

11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:45:49 ID:ELW
いっつもいる哲学に自信ニキはおらんのか

12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:48:13 ID:iAu
ツァラトゥストラはかく語りき

13: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:50:12 ID:ELW
今読んでるよ!!!

14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:56:06 ID:ELW
ニーチェは生きることを肯定しようって考えなのか

15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:00:24 ID:ZZu
でもこの人狂っちまったんだよな

16: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:05:06 ID:ELW
私が人間であるというのは偏見です。
…私はインドに居たころは仏陀でしたし、ギリシアではディオニュソスでした。
…アレクサンドロス大王とカエサルは私の化身ですし、ヴォルテールとナポレオンだったこともあります。
…リヒャルト・ヴァーグナーだったことがあるような気もしないではありません。
…十字架にかけられたこともあります。…愛しのアリアドネへ、ディオニュソスより

17: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:06:10 ID:ELW
ツァラトゥストラは随筆のようにも見える

18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:12:16 ID:j49
覗くとき見ているのだ

19: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:26:27 ID:lvW
神は死んだ

20: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:33:35 ID:7Do
ちょっと来るの遅かったかな
>>1まだいる?

21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)21:15:58 ID:Wq6
超人ってのは自分を超えるものを生み出すことだと思う
超人理論では猿は人間よりも気高い
なぜなら猿は自分を超えるもの(人間)を生み出したから

猿は自分を超えるものを生み出したせいで没落してしまったけど
そのおかげで地球上の生命の知性は格段に進化した
自分を超えるものを生み出すことは自分の天敵を作ることに等しいけど、生命の進化にとっては尊い自己犠牲ともいえる

人間はまだ自分を超える存在を生み出していない、頂点であぐらをかいてるだけだ
人間も自分を超える存在を生み出して没落しろ、人間以外はみんなそうしてきた
進化のためには人間といえど避けては通れないぞ、みたいな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)21:32:40 ID:7Do
>>21
全然違うぞ
そもそも超人の段階に至っては高い低いという認識自体が消え去る
あらゆる価値の価値転倒によって全てが無価値化した世界を、生きる意味を保証してくれなくなった人生をそれでも受け入れて肯定するのが超人
ニーチェを読むときはショーペンハウワーとの関連性を意識して読まないといけない
ニーチェだけのテクストを切り出して利用したのナチスで、>>21はまさにナチス的な誤読の典型例
誤読はニーチェ自身もアンチクライストで犯しているから素人はなおさら気をつけるないと

24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)21:47:51 ID:Wq6
>>23
無価値化した世界がどうのってのは永劫回帰のことじゃないの
人間を超えるような存在(超人)はいずれ永劫回帰の考えに思い当たって虚無感にかられるけど挫けんなよってことでしょ
その事と、なぜ人間が超人を目指すべきなのかって理由は別の話でしょ

25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)22:05:10 ID:7Do
>>24
超人が永遠回帰当たって虚無を得るじゃなく、永遠回帰に当たった人間が虚無を乗り越えて超人になる
超人を目指す必要があるのは神が死んだからだろ。そのおかけで価値基盤がなくなったからそれを乗り越えるために積極的ニヒリズムをもって自ら価値を破壊していく。破壊の極限で運命愛を得て超人になる
猿がどうとか進化がどうとかというならヘーゲルだ。ヘーゲル的なものに対して反旗を翻したのがショーペンハウワーで、その系譜にニーチェがいるんだから進化がどうとか言うのは的はずれだ
第一個人を犠牲するのは実存の本意から一番かけ離れたものだろ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)22:22:57 ID:Wq6
>>25
いやニーチェは人間に没落しろだの超克しろだのはっきりいってるじゃん
価値観の崩壊を乗り越えるとか虚無感を克服するとかそういう精神論だけの哲学じゃねえよ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)22:29:43 ID:7Do
>>26
没落って文字通りの意味じゃねえよ
19世紀におけるキリスト教へのアンチテーゼだから没落って書いてるんだろうが

29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)22:34:53 ID:Wq6
>>28
なるべく自分の言葉で話をしたかったけどwikiに端的に分かりやすく書いてあったから読んでよ

自己超克
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%E5%B7%B1%E8%B6%E5%8B

38: 警告もらったので分割 2015/02/11(水)01:01:15 ID:3zy
>>29
超人を目指すべき理由→神が死んだから。外的権威が失墜してそれに寄りかかって生きてきた人間の生きる意味を担保できなくなったから。
だからそうした人々は超人になって世界の再解釈を行わなければならない(超人へと至った時にはその必要はなくなっているが)。そうでないと生きていけないから

39: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)01:02:00 ID:3zy
>>29
超人とは何か→何物にも依存しない個人。それ自身で満ち足りた他になにも必要としない独立した存在。
それが可能なのは力への意志によって「生成の無垢(Unschuld des Werdens)」が回復されるから
超克が意味するのは価値とかの幻想を捨ててありのままの世界を見ること。そしてそれに絶望しないこと

40: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)01:04:04 ID:gLd
>>38.39
ありがたやありがたや

27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)22:24:06 ID:dJ8
ニーチェって科学者に近い思考だよな

30: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)22:38:53 ID:1tD
シスコンで近親相姦が許されない宗教観を壊したかった人じゃなかったっけ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)00:22:58 ID:gLd
ニーチェの思想は宗教だけに止まらない問題と聞いたんだけども

どんどん書き込んでちょ

33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)00:27:15 ID:pf5
お前らダラけすぎ、体育会系こそ正義よ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)00:27:35 ID:gLd
反ユダヤ主義の妹がナチに媚び売ったってのは知ってるけど、ニーチェや他の哲学者の思想がナチズムに与えた影響なんかも含めて知ってる人は書き込んでください。

35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)00:32:12 ID:c2p
ミルクと混ぜるだけ♪

36: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)00:42:52 ID:gLd
フルーチェじゃねえよ

37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)00:47:37 ID:gLd
すべての物事は無意味で価値があるものなんて何もないんだと思う状況(ニヒリズム)で、新しい価値観を作れる人間が超人なのか?

今更だけどサルトルとかカミュ含めた実存主義全般に詳しい人来てくれ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)01:04:35 ID:A7Z
ニーチェさん俺が思ってたよりポジティブ思考なんだな
いや、すげえポジティブ思考だわ

42: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)01:06:06 ID:gLd
ニーチェは「髪は死んだ」って言った時代背景はなんなんだ?科学の発展で宗教への信仰心が弱まったからか?

43: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)01:08:51 ID:gLd
×ニーチェが
◯ニーチェが

ツァラトゥストラだけ読んでてもいかんなこりゃ

44: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)01:09:28 ID:j0z
実存主義は俺には何ももたらさなかったけど、ニーチェはそうではないかもしれんな
説得されるかどうかはわからんが

45: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)01:24:30 ID:L3P
どうしてもわからない部分があったら本家の哲学板で質問するといいよ
荒廃して久しいとはいえ質問スレはそれなりに機能してる(回答来るまで時間かかるけど)
俺が書いたのもそこまで通説を外してないと思うけど間違ってる可能性もある。何分ニーチェは専門じゃないから

46: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)01:29:15 ID:lPc
実存主義って要するに
「あらゆる物事はただ存在しているだけで特別な意味はない。だから自分で意味を作るんやで」ってことなのか。

哲学板は不気味なaaがトラウマになってる