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1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)17:58:13 ID:nCu
鶏は卵から生まれるんだろ?w
だから卵がないと鶏は生まれないんだよww
でもその卵を産むのは鶏だろ?ww
てことは鶏がないと卵が生まれなくて鶏は生まれないんだよww


あれ?

2: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)17:58:53 ID:wmb
終わり無き輪廻

4: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)17:59:05 ID:Byn
鶏でも卵でもない何かが先なんだよ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)17:59:15 ID:oEI
鶏が先で確定

9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:01:39 ID:Gco
ピッコロが一番先だよ
あいつがいれば卵は生まれる

11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:02:23 ID:trY
鶏が先。
始めは卵じゃなくて普通に生んでた。
突然変異とかでたまーに卵みたいので生まれた
そっちの方が生存率高くて
卵の種類が残った。

15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:04:31 ID:nCu
>>11うろ覚えだけど鳥類って爬虫類からきてなかったっけ?

12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:03:15 ID:A4B
焼き鳥屋では串焼きの前にまず出汁巻きで一杯

13: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:03:20 ID:pgy
からあげ丼食べたくなった

17: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:09:33 ID:nCu
だからさwwwもう一回考えるぞ?ww
進化の過程で「鶏」という種類ができたんだよww
で、その鶏は卵から生まれてるはずなんだよww
でもその卵を産んでる親も「鶏」だろ?ww




あれ?

19: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:14:31 ID:pCD
卵が先に決まってる。
鶏とはちょっと違う鳥が、突然変異を起こした卵を産み、
その卵から鶏とはちょっと違う鳥の雛じゃない雛が孵った。
産まれた雛が成長した結果、それが鶏になったとすると、
その鶏が産まれた卵は鶏の卵だったと言える。
つまり、鶏とはちょっと違う鳥が鶏の卵を産んで鶏が誕生するんだから、
どう考えても先に存在するのは卵。

22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:28:12 ID:nCu
>>19「鶏の卵」を産んでるんだぜ?
その鳥は「鶏」じゃないのかい?

21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:14:55 ID:Yjo
っ進化論 枝分かれした時に排卵と自然分娩に別れたんが(ry


でも親子丼食べたいなぁ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:39:44 ID:nCu
もっかいいくぜ?ww
「鶏」の卵を産むのは進化論でいけば「鶏に限りなく近い鳥類」だよな?ww
だから「卵」の中にいる雛は鶏だよな?ww
でも「鶏の雛」が入ってる卵を産んだのは鶏じゃないとおかしいよな?ww
だから『「鶏の雛」の入ってる卵」を産むのは鶏だろう?ww





あれ?

27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:42:38 ID:7Do
突然変異説がもっとも合理的だが
漸進的な進化の過程で鶏の先祖が徐々に現在の鶏の形質を獲得していったと考えても不自然ではない

28: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:44:10 ID:nCu
どれが鶏なんだよww
「鶏の雛が入ってる卵」か?ww
『「鶏の雛が入ってる卵」を産む鶏」か?ww

29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:45:17 ID:Jp9
そもそも俺たちが鶏と言っている生物は何を持って鶏と言われているのか……

34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:58:13 ID:7Do
>>29
鶏と定義されているから鶏と呼ぶ
では鶏と定義されているのはなぜかと言えばそれが鶏だから
では鶏とは何かと言えば鶏の卵から生まれたもの
では鶏の卵とは何かと言えば鶏の産んだもの
では鶏が何から生まれたかと言えば…以下無限ループ

30: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:45:40 ID:ICH
こいつらかわいいな

31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:47:37 ID:ZQv
最初はトカゲが鶏の卵を生む

32: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:51:44 ID:YIa
ピッコロさんが先なの?
なんちゃらポコペンポコペンが先なの?

33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:53:16 ID:th6
馬鹿だなあ

鶏がさき。卵は外敵から身を守る為に進化しか機能。

35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)18:58:23 ID:nCu
>>33
爬虫類の卵は基本卵だと思う
それにその鶏は卵から生まれてるはず

36: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:01:07 ID:zQm
卵と結論した学説があったはずだが
基本生物の遺伝子は生まれた時に決まり後天的に得られた変化や特性は受け継がれない
鶏の祖先が鶏の卵を産むことがあっても、鶏の祖先がいきなり鶏に進化して鶏の卵を産むことはない

42: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:11:28 ID:nCu
>>36「鶏の卵」を産んだ鳥がいるわけだ
その鳥は鶏とは何が違うのか

43: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:16:01 ID:zQm
>>42
さあ?
鶏の祖先から鶏になりかけか、あるいは鶏の祖先がいきなり突然変異で鶏の卵を産んだか

37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:01:18 ID:pCD
ここにどの鳥が産んだかわからない卵がひとつあるとする。

おまえらはその卵を大事に大事に暖めた。
するとしばらくして卵が孵り、可愛い雛が産まれた。
その雛をおまえらはまるで我が子のように大切に育て、立派に成長したその鳥を……焼き鳥にして食った。
おまえらが愛情を込めて育てた鳥は、確かに鶏の味がした。

そこでおまえらは気づく。

ああ、あの卵を産んだ鳥が鶏だったとは断言できないけれど、
あれが鶏の卵だったことに間違いはないんだ、と。

故に卵が先。

38: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:04:18 ID:7Do
>>37
素敵

39: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:04:39 ID:A4B
生まれて大きくなってからでないと鶏ってわからんから鶏のほうが先だよ

40: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:07:01 ID:PGx
卵が先だって結論出ただろ
限りなく鶏に近い生物が産んだ卵から産まれたのが鶏

はい論破

41: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:08:32 ID:2NG
インテリジェントな存在が鶏をデザインしてその他いろいろとともに
作り出したんだから鶏が先でしょ
まさかいまだに進化論を信じてるようなアホはいないよな?

44: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:19:26 ID:PGx
>>41
そういう話じゃないんだなぁ

45: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:21:46 ID:a2j
鶏って人間が品種改良して作った鳥じゃなかったっけ?
だからどうしたって話だが

46: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:22:25 ID:nCu
つまりだ
「鶏の卵」を産んだ鳥は鶏ではないのか、ということになるわけだ
白鳥が産んだ卵が孵って、その雛が鶏だった場合
その白鳥は本当に白鳥なのか
鶏ではないのか




あれ?

47: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:23:29 ID:A4B
食って旨けりゃどっちでもいいよ

48: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:24:46 ID:M3Z
もしかしたら尻尾の生えた鶏のような何かがいて
成長の家庭で尻尾が取れて鶏になったかもしれないだろ

49: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:37:09 ID:nCu
鶏とはなんなのか
そもそも「鶏」などという鳥はいないのではないか
軍鶏と何が違うのか
ただ頭に「軍」を乗せただけの鶏か

50: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:37:32 ID:nCu
我々はどこから来たのか
我々は何者か
我々はどこへ行くのか

52: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:45:25 ID:nCu
誰か賢い人いないかな…哲学的な
ワイズマン…

53: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:46:16 ID:5hT
>>52
俺のこと?

54: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)19:49:04 ID:nCu
>>53賢者さん
そもそも鶏はこの世に存在するのでしょうか

55: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:07:49 ID:WSy
爬虫類の中で亀でも蛇でもなく恐竜に進化した者たちが居た
2億年の繁栄の後、隕石の衝突による気候変動によって大型恐竜と変温性恐竜は絶滅したが恒温性の小型種は生き残る
恒温性恐竜が鳥類に進化する中で様々な種が生まれ絶滅していった

ここで本質的な問題
種の区別をしているのは分類学者(人間)の都合に過ぎない
例えば、猿人~原人~旧人~新人というような分類は中間のグレイエリアでは意味が無くなる
冥王星を惑星と見るか準惑星と見るか、みたいな恣意的な話

ある種の鳥類が環境に適応していく過程で「原ニワトリ種」~「準ニワトリ種」~「現ニワトリ種」~「未来的ニワトリ種」と変化(あるいは人工的な品種改良)していく
「現ニワトリ種」は「準ニワトリ種」の異端として生まれてくるわけだ
つまり「現ニワトリ種」の卵の親鳥は「準ニワトリ種」である

「準ニワトリ種」を「鶏」と呼ぶかどうかは生物学者(あるいは畜産農家)の分類法による

77: 吉衛門マークⅡ◆CnB9oCVY0H36 2015/02/11(水)12:35:35 ID:ozi
>>55
進化論が正しいなら、大体それでOKかと

56: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:13:25 ID:s6F
じゃあさ、鶏の祖先遡れるまで遡ったら

そこでは卵が先なのか?それとも…

62: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)21:32:12 ID:WSy
>>56
途中から卵生動物じゃなくて細胞分裂で仲間を増やす単細胞生物になって
しまいには菌類になっちゃうぞ

この辺りをファンタジーにしたのが「蟲師」

57: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:33:09 ID:K4G
おまえらなにいってんだ?
そもそも鶏とは何ぞやという定義を決めねばならん
そもそも生き物はさかのぼれは共通祖先があるのだよ
鶏と人間の間にも共通祖先がいるわけだ
どこかで鶏といえる生き物がいる
それは卵を見て鶏とはいわんだろ
だから鶏が先じゃ

59: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:43:33 ID:K4G
おまえらなにいってんだ?
そもそも鶏は命のつながりがあって鶏になっておるんじゃ
その命の源はひとつの細胞なのだよ
それはありとあらゆる生き物の源であるわけだ
それは命の卵といってよいだろう
だから卵が先じゃ

60: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:45:40 ID:K4G
あれ?

58: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:34:05 ID:rjh
天狗の仕業でケリ着いたろ

61: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)20:47:11 ID:qGh
突然変異の可能性

64: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)21:36:12 ID:5DQ
古代どっかの鳥が生んだ卵の中の鳥が変異進化してかわってたんやから卵や!!

65: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)23:35:40 ID:nCu


烏骨鶏

どうでもいいけどうこっけーってちょっと間抜け

66: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)23:50:39 ID:a2I
鶏っぽいけど鶏じゃないとか
近いところから考えるから混乱する
鶏が産まれた卵を産んだ鶏が産まれた卵を産んだ~と遡れば
地質学的年代から考えればほんの束の間で
そのラインから鶏は消える
だけど恐竜時代まで遡っても卵は残る

どう考えても卵が先

80: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)13:50:10 ID:m1I
何か難しい話してんな。
卵生の始まりっていつなんだ?

81: 吉衛門マークⅡ◆CnB9oCVY0H36 2015/02/11(水)14:02:32 ID:ozi
脊索(せきさく)魚類 → 軟骨魚類(サメetc)→ 硬骨魚類
魚類 → 両生類 → 爬虫類 → 鳥類and哺乳類

魚類より前だと・・・ホヤやナメクジウオって卵生だったかしらん

67: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)23:55:33 ID:oBU
ソ連のラジオ番組「子供の疑問に答える。」で質問があった。

「ニワトリとタマゴはどちらが先ですか?」
わずかな沈黙のあと、アナウンサーが沈んだ様子で答えた。
「昔は、どちらもありましたよ。」