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1: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:26:18 ID:dCz
努力の才能が無いとか言って逃げたくないけど、
そう思わずにはいられないくらい周りとの壁を感じる
どうしてみんな、あんな普通に努力できるんだ？
受験勉強とかしっかりとやる奴本当に尊敬できる

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1422624377/

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:27:07 ID:LwG
習慣になってるからじゃない

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:27:29 ID:Yny
試験前日～当日だけ戦える
それ以前は無理

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:27:42 ID:HTI
積み重ねだよ

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:28:29 ID:ZeC
習慣だもん

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:28:32 ID:mxv
始めて１ヶ月くらいはつらいかもしれないけど
習慣になっちゃえばそもそも苦でもなくなるんだよ

7: ◆p5CHNX570g 2015/01/30(金)22:29:12 ID:HsS
わかる。
これできないやつって夏休みの宿題溜め込むでしょ？
そへで最終日に終わらせるだろ？
それって脳にとっては快楽で
一生サボり続ける頭になるんだってさ。
ホンマでっかで言ってた

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:32:29 ID:dCz
あれ？書き込めてない？

勉強が習慣になってる奴は強いよな???羨ましい
俺は試験前日すら碌に勉強しないクズで自己嫌悪が止まらない

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:33:59 ID:PSU
>>1は俺と一緒だな。
周りはなんであんなに頑張れるのかわからない

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:35:05 ID:mxv
具体的な目標がないからじゃない

逆にいえば目標がないなら別にそんな頑張らなくてもいいじゃん

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:37:23 ID:dCz
>>11
それは確かにあるかもしれない
ブサイクで運動も特に得意じゃないから彼女とかは諦めてるし、人生の目標！なんてのも無いんだよな
医者になりたい！で医学部行く奴とか極自然な成り行きだけど羨ましい

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:35:08 ID:fT1
適当にやってもそれなりの結果が出ちゃう事が多かったから

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:39:24 ID:dCz
>>12
そうだな???
学校まともに行かずに勉強しなくてもMARCHレベルの高校に入れた
早慶はキツかったから、人よりはちょっと勉強が得意程度で、これまた中途半端な才能だよな

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:45:21 ID:Quy
>>15
おれもそのタイプだった
塾とかスポーツの部活入ってるときはかなり成績トップレベルだったから
そういうタイプは「強制的に何かさせられ続ける環境」にするしかない

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:14:49 ID:I15
こんなに禿同スレは久々だ
努力できなくて悔しいとは思うけど自分からは全くやらない
>>20の言った通り強制的な環境、例えば自宅学習じゃなくて塾とか予備校とかじゃなきゃ落ちぶれるだけ
来年受験控えてて自宅学習できない奴は塾行った方がいいよ

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:38:48 ID:qsh
成功経験の積み重ねだよ

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:40:07 ID:qsh
努力すれば成功すると知ってるから
怠けるのがもったいないと感じる

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:44:17 ID:dCz
俺、アスペとからADHDみたいな発達障害持ちなんだけど、それは関係あるのかな

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:45:07 ID:qsh
>>17
どうせ未診断だろ

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:48:29 ID:qsh
発達障害だから努力できませんなんて言葉にした時点で言い訳
頑張ってる発達障害の子知ってるから
お前と一緒にすんなって言いたくなる

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:52:49 ID:dCz
>>18
一応精神科通ってたからね
具体的な病名は言われてないけど、発達障害は確定で持ってるのと親もそうだから高確率で合ってると思う

>>21
その通りだと思う
DNAと環境によってのみその人間は形作られるから本人の責任は存在しない、なんて話を読んだことあるんだけど、だからといって俺がやらなくていい理由には決してならないんだよな
それに同意したら「自分」なんてのも分からなくなるし???

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:52:09 ID:wIM
人生怠けて生きるんも生き方の一つよ

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:52:31 ID:iJg
すげえわかる
やらなきゃいけないのはわかってるし焦ってるのにできない
部活引退してからまじでクズになりさがりつつある

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:56:12 ID:dCz
正直発達障害ってことで他の人と違うってのは思ってるけど、それを言い訳に自己を正当化したくない

でも本心だと諦めてんのかもしれない
俺はこんな人間だからできない仕方ないって

こんなこと考える自分とそれを否定する自分がいて訳が分からないんだ

文章なんか変なんだけど、読んでくれる人ありがとう

28: サーモン◆/fQ1ugi5wI 2015/01/30(金)22:58:46 ID:L9l
>>1はたぶん
頑張っても結果が出ない→努力できない→また結果が出ない
の負のスパイラルに陥ってるんだと思う
自分の好きなこと見つけて、一度それだけに思いっきり打ち込んでみな

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:03:23 ID:qsh
>>27
その子も変わってはいるね

遊びに行くときも時間感覚が弱くて遅刻するとか
何度確認しても忘れものがあるって言って
忘れ物に気付いても取りに戻れるような時間帯に
待ちあわせ場所について一人で本読んで待ってる

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:07:27 ID:dCz
>>32
それでも努力ができるなら凄い立派だと思う
なんか自分が自分以外の人間に比べて圧倒的に劣ってる気がする
努力のこともそうだし、人間的な魅力が無いって???
生きる希望なんてのも持ってないこうなっちゃったのかな
うーん???これこそ言い訳だw

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)22:59:31 ID:lVV
努力できない奴は本当に発達障害でもない限り
たんに自分に甘いだけ。

自分という存在を俯瞰的に見てるようで
実際には自分に甘くするという前提で無意識に物事を見てる
だから、周りの環境がどうであれ何もしない。
こういう奴は周りからあーだこーだ言ったって無駄なんだよ

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:03:01 ID:dCz
みんなありがとう
こういう事ってリアルだと話しにくいから2ちゃんがあって良かったよ

>>28
どうなのかな???
今まで本気で努力したことがないかもしれない

>>29
本当に甘えだと思う
分かってんだけど努力ができない 気持ち悪い

30: フライ・ド・かぼちゃ◆FryYNdEELg 2015/01/30(金)22:59:34 ID:1cW
何事も楽しくしようと心掛けてみては？
人間って楽しい事は続けられるでしょ？

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:03:42 ID:wIM
ワイにしたら自分に甘くて何が悪いねんって感じやけどな。
適当に働いてほどほどに給料貰えれば十分満足やし。
逆に必死になって生きてる奴の方が気が知れへん。人生たった80年しかない上にいつ死んでもおかしないのに

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:10:37 ID:dCz
>>33
こういうこと言うとオタクだと思われるかもしれないんだけど、アニメとか観て凄い感動することがある
同時に自己嫌悪も酷いんだよね
例えばまとマギ観た後だと、ほむらちゃん一人で戦って凄いな、それなのに俺ときたら???という具合に
そういうことがあると、ただ生きるってのもなんか辛く思えてくる

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:05:16 ID:bkV
頭良いけど人生失敗する奴の特徴

出来るための方法よりも出来ない理由を探す
外的要因に責任を求める
失敗することよりも努力が無駄になることを異常に恐れる
負けを認めない。だから反省せず敗因を運や才能で片付ける
嫉妬心が異常に強く、他人を陥れることに喜びを感じる

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:12:58 ID:dCz
>>34
嫉妬心はかなり強いかも
でも他人の不幸を喜ぶってのはどうかな???
そんなことないって思いたいけど、本心だとそうなのかもしれない???うぅ

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:08:49 ID:wIM
若いってこった

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:09:19 ID:Yny
ガチで社会貢献するために自分を磨いてる奴ならともかく
最終的に自分が幸せになるために今頑張ってるってんなら
それは別に偉そうにするほどでもなくねーか？とは思う

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:10:06 ID:hbK
小さい時から理解力が足らず何度も質問したらよく切れられ勉強とかやる気なくした
質問するの怖い…

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:10:53 ID:mxv
逆に努力をしないのは甘えとか言われるせいで努力をつらいものだと思いこんでる気がする
試しに時間決めて１週間だけでもなんかしてみ
それ以降は一気に楽になるから

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:11:29 ID:dCz
でもまあ実際はその普通に生きることすら難しいんだけどねw
なんだかんだ親は凄いと思ってる

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:13:53 ID:Yny
俺が言うのもアレだけど
将来の夢持てば？

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:17:31 ID:dCz
>>43
欲しいとは思ってる
それに向かって一直線に頑張れたらな
昔はプロゲーマーなんてのも目指してて実力的にはかなり良いところまでいったんだけど、受験期が重なったのと他国と比べて弱い日本で少しでも苦労するようなプロゲーマーなんじゃ生活すら無理だなって諦めた
まあ受験期もゲームしないってだけで勉強もしなかったんだから何やってんだって感じだけどw

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:15:40 ID:qsh
今ちょっと調べたけど
発達障害の場合、小分け小分けに時間を区切って
小目標をクリアさせるのがいいみたい

例えば掃除になかなか動かない子でも
３分間でどのくらいきれいに掃除ができるか競争だ！
って言ってタイマーで時間を可視化すると動くようになるとか

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:16:28 ID:wIM
生きることを、人間を神聖視しすぎやと思うで
人間なんてみんな息吸って飯食って働いて寝るだけやしな
たかだか1350ccしか脳みそがない人間同士が小さな世界で競争してると思うとアホらしならんか？

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:20:57 ID:dCz
>>44-45
強制的な環境とかやらされる環境はは確かに合うかもしれない

>>46
そう思うこともあるんだけど、どうも割り切れない
まあ努力できない奴が何言ってんだって感じだけどな
本当に甘えが酷いと思ってる
でもそれでもやらない自分に更に自己嫌悪

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:18:33 ID:Yny
ゲーム作れよ

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:22:51 ID:dCz
>>48
ストーリーを妄想したりすることはあるけどね???
プログラムはちょっとやったことあるけどそこまで好きになれなかったし、いきなりゲームのストーリーやらせてくださいなんてのもなw

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:32:36 ID:Yny
>>50
ストーリーね！
全てを封印しても脳みそ一つで遊べちゃうタイプか
詰むよなぁ

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:37:55 ID:dCz
>>56
そうそう
勉強してる最中も一度考えると止まらないことがある
架空の話が魅力的過ぎるんだよね
人が見てるところでは結構集中力あるんだけどなぁ

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:41:57 ID:Yny
>>57
単純作業とは相性いいから
前日までは暗記ノート作りだけやって前日それ見て勉強すればいいんじゃね

60: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:43:05 ID:dCz
まとめで悪いんだけど、このスレの>>1とか本当に同じだと思う
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4549075.html

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:24:32 ID:wIM
まあワイも受験期には自己嫌悪で鬱になってたからそんな偉そうな講釈たれる権利なんて無いけどな。
1回老子の本とミルの自由論、アランの幸福論あたり読んでみたらどうや？
ワイはこいつらで結構人生の考え方変わったで

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:29:19 ID:dCz
>>51
ネットで多少目にすることはあったけど、そういった本を真面目に読んだことはなかったな
ありがとう、今度買ってくるよ

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:26:22 ID:dCz
最近は自分の気持ちなんてのも分からなくなってきた
さっきも言ったけど本心とそれを嫌う自己が両立してて訳が分からない
このスレを建てたのだって、罵倒してほしかったのか、慰めてほしかったのか、解決策を聞きたかったのか、ただ吐き出したかっただけなのかすら答えが出せない

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:26:34 ID:7N7
逃げると更に逃げるのが（精神的に）楽になるから
一回も逃げずに生きてきたけど
高一で諦めたおん

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:32:29 ID:dCz
ネトゲは辞めて良かったのかな
確かに時間はできたんだけど、結局それを有効活用することはなかったし
まあ親も嫌がってたから問題ないか

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:40:50 ID:wIM
にいちゃん小説でも書いてみたらどうよ

62: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:46:04 ID:ff5
受験勉強は本当にやんなかったな
まあ高校受験しかしてないけど
ずっと隠れてGBやってた
結果国語以外全部1点台

今はマンガ家
好きな事ならやれるっていうか
努力だとも思わないよね

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:46:44 ID:OnS
流石にやらなきゃヤバい状況に追い込まれたら努力するんじゃね？
俺も前は>>1と同じだったけど本当ヤバい状況なった時覚醒して今では普通に勉強するようになったわ

69: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:53:00 ID:dCz
>>62
漫画家って凄いな
俺の場合何かやりたいと強く思うこともないんだ
勉強はしたくないかといってやりたいこともない
強いて言えばだらけたいのかな

>>63
いっそのこと俺以外の家族が死んで追い詰められれば変わるのかな
そしてこんなこと考えちゃう自分がまた嫌いになるという負の連鎖

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:49:54 ID:I15
めっさ努力してる奴が結果残せてないといたたまれない気持ちになる

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:52:14 ID:OnS
>>65
それは自分の幅が分かって無いんだと思う多分

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:56:57 ID:I15
>>66確かに俺の周りだとそういう奴より塾行って家ではスマホゲーやってる奴の方が結果残してるわ

俺息抜きしかしてないけど

67: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:52:35 ID:Yny
意味不明なレベルで綺麗なノートを作ってる女の子が先生に当てられて全く答えられてなかったなぁ
努力できればいいというわけでもないんだろうなぁ

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/30(金)23:52:49 ID:dBC
おもしろくねーことは続けたいと思わねーもんな。
面白いとかもっと上手くなりたいとかそういうのがちょっとあると明日もやろうって気になるよ。
そんでそれが習慣になると「日々の努力」になるもんだと思うんだよ。
俺はそれができない方の人間だけど。

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:02:31 ID:AgF
イケメンで運動できて話面白くてその上勉強もできちゃう奴とか見ると本当に死にたくなってくる
なんで俺は生きてんのかな

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:07:18 ID:rmO
イケメンでなんでもできるやつって習慣づいてる「努力」が多いんじゃないかな。
本人に自覚なく向上心で自覚のない努力してるタイプっているよね

74: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:09:19 ID:0S0
つか>>1は具体的にどういう状況なの
俺は大学で留年確定して詰みました

75: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:16:51 ID:AgF
>>74
高3ほとんど浪人確定
今は勉強ともいえない勉強しながらこのスレ開いてる

76: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:25:41 ID:0S0
>>75
まだ諦めるのは早えぞ
俺は志望校全部落としたがギリギリでカスみたいな学校３月に受けて受かってそこ行った
実際言ってみると授業の内容は楽しくて高レベルだし、逆に試験は優しかった
まーそれでも落としまくって留年確定したのが俺なんだが、今後やる気を出す兆しがないなら新しい大学考えたほうがいい

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:29:53 ID:rmO
>>75
浪人確定で他のやつは進学してて劣等感刺激されてるんか？
お前のペースでいいんやで？
快感の先取りするといいってなんかやる気出す方法の記事どっかで見たよ。
その進学先に合格して通ってる想像するとかそんなん。
別に行きたくないけど行かないけないとかそんなんやったらどうしようもないけど。

78: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:35:11 ID:LAY
>>76
ありがとう
一度本気で頑張って、それで合格した大学に行きたいんだけどね???
そういった努力って普通の人は経験済みなのかな

>>77
自分でも大学行きたいのか行きたくないのか分からないんだけど、高卒で働くってのは今まで考えてもいなかったし、ある意味選択肢はないのかな
周りで合格決まってる人は少ないけど、必死に勉強する姿に壁を感じてしまう

79: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:42:36 ID:rmO
>>78
本当に選択肢ないのか？
自分の行きたい職種もなくて、大学の学部も適当に選んでもいい。
でもさ、頑張れるかどうかって自分で選んだかどうかって大きく関わってると思うんだ。
俺だったら別に行きたくないところに無理して行きたくないしーって頑張れない。
これは俺がダメな側だからモチベ上がらない例だけど、ものすごく辛い時期に頑張れるかってそういうとこ大きいぞ。

80: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:46:45 ID:LAY
>>79
うーん???学部は法学部がいいんだけど、そこまで積極的に選んだわけじゃないんだよね
文系か理系かで文系を選んで、消極法に近い形で???
あまり働きたくないけどお金は欲しいなんてクソみたいに甘えた考えが先行しちゃって、夢という夢も持ってないんだ

81: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:56:11 ID:rmO
>>80
じゃあ法学部の中でも興味ある分野が一つでもあればそれを伸ばすといいよ。
好きなもの伸ばすとほかのも伸びやすいらしい。
俺は学はないが、そういう他の文献から使えそうな事を引用して提案することくらいできるし、お前のこと応援する。
別に行きたくないとこに行くための頑張りって辛いよな。俺の言ってることは全部受け売りだけど、何か一つでも役に立つといいな。

83: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)01:09:51 ID:LAY
>>81
俺の為にわざわざ長文を書いてくれるなんて、それだけで嬉しいよ
すぐには難しいだろうけど、もし何かやりたいことが見つかれば頑張ってみる
応援本当にありがとう

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)01:32:39 ID:rmO
>>83
俺は努力できなくてレールから外れた側だから、レールから外れそうな奴を迎えることも外れないよう応援することもするよ。
お前がどっちになっても否定しないから安心してがんばれさ

82: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)00:59:51 ID:0S0
人間のモチベーションは怒りですよ
折角法学部とか目指してんなら俺が社会を変えてやるんですが？？？？？？？？？くらいの気持ちでいけ

85: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/31(土)02:47:36 ID:cCi
気楽に生きる人間は勝ち組